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標題: [社會政治] 港大學生會會長陳一諤近期言論…
 
小幻
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發表於 2009-4-20 17:47  資料 文集 短訊息 
港大學生會會長陳一諤近期言論…

先複製一份我在別的blog看到的陳一諤說話全文…

QUOTE:
我一直都好有研究,或者我都好希望研究究竟點樣可以令到成個平反六四或者平反八九民運去有一個突破或者係令到真係可以對成個香港或者係對成個中華民族有一個正面嘅影響嘅。
平反六四或者平反八九民運嘅意義其實可以從兩個角度嚟睇:第一個就係從香港嘅角度嚟睇,第二個就係從呢個中國國內嘅情況嚟睇。點解我頭先一直強調一個核心,係好想強調,一直都強調緊,就係喺平反八九民運,平反六四,應該著重佢嘅本質。運動發起嘅原因係正如頭先程翔先生講係學生見到國內有好多問題,覺得喺社會上有啲不公義嘅或者有啲腐壞嘅,腐敗嘅情況下佢哋敢站出嚟去講嘢。佢敢去了解,敢去為真相去爭取。
喺香港嘅意義,呢點係重要嘅,因為點解我哋香港嘅社會,我哋成日好多社會嘅大眾去批評我哋香港嘅人淨係顧住搵錢,淨係掛住股票嘅升跌呀,或者係掛住自己嘅工作,而失去咗關心社會嘅之情。係因為好多時候都缺乏咗八九年學生站出嚟嗰種關心社會嗰個精神。所以,趁住呢個六四嘅二十年,六四鎮壓嘅二十年,或者八九民運喺呢個2009年嘅時代意義,喺香港呢個地域性裡面嘅呢個時代意義,應該係著重於我哋點樣先可能可以好似當初嘅學生咁樣,敢為社會、佢自己相信嘅、敢為社會嘅不公、敢去企出嚟站出嚟去肩負社會嘅責任?呢啲都係重要嘅。
從呢個中國國內情況嚟睇係點呢?咁我未必係為呢個中央政府講嘢,但係如果有一日六四真係平反嘞,佢係標誌住一個叫做政治改革嘅一個笛頭。咁其實如果從政府嘅角度嚟睇,我哋明白到中華人民共和國頭三十年,佢哋係好多時間,或者好多精力,或者好多心機都花喺政治鬥爭之上。1978年之後改革開放,鄧小平係希望透過經濟嘅改革、經濟嘅繁榮去改善當初嘅人民生活。我覺得,如果我哋中央政府嘅官員,或者國內嘅人民,或者香港嘅市民真係認定咗六四係一定會平反嘅,佢一定會平反。但係嗰個大前提,或者係嗰個方向係農村改革嘅成功令到中國唔係小部份富起嚟,係可以令中國嘅財富帶去九億嘅農民身上,令到佢哋生活嘅水平有一定程度,令到中國有一個經濟嘅基礎之下,政治改革係一定會隨之而嚟嘅。可能,中國政府係有個藍圖,佢哋係講出2020年,2025年定2020年,具體情況唔記得咗。2025年初步達到小康嘅階段。2049年,呢個建國一百周年,去到達成一個呢個叫做社會民主嘅中國。我相信呢個時間表可能係太長,但係我相信有一日,只要國內嘅人民喺可以享受一定程度嘅經濟素質之下,政治改革係一定隨之而嚟嘅。因為只有先進嘅,我哋中國四個現代化,第五個現代化一定係政治現代化,只有政治現代化先可以配合番當初,或者係相對程度嘅經濟水準,令到經濟繁榮可以持續落去。
同學,如果我哋要關心社會嘅話,我哋首先要敢問、敢提出自己嘅意見、敢提出你嘅睇法,如果個個香港市民都願意提出佢對普選,佢對六四嘅立場嘅話,呢個香港先會有一個新嘅希望。咁所以問問題呢,大家唔駛太過守規矩,積極去問,無論係內地同學、本港同學,俾佢哋見識到我哋香港大學嘅同學問問題係有深度、有水準嘅。
(同學問及民主牆有人指出學生領袖在事發前逃走,令其痛心。)
回應返David嘅問題,咁我係講緊我嘅觀點嘅,咁每個同學每個人都應該有佢表達立場嘅機會,我哋應該尊重佢哋嘅意見。是其所是,非其所非。咁我哋,頭先我哋一直都強調,呢個八九民運,佢嘅本質應該係愛國,應該係關心番家國,關心番社會,指出社會問題。但係我哋有一點係要認識嘅,八九民運,佢嘅事情,佢嘅開始由四月當初由胡耀邦逝世到學生紀念胡耀邦,到慢慢開始佢嘅運動係一日……自從絕食之後,佢嘅本質亦都喺度一日一日咁改變緊。咁呢一點王丹都指出過嘅。咁我想指出嘅就係,我哋去講平反八九民運,我哋去講平反六四,我哋有個基礎。就呢件事嚟講,我哋有個基礎,就係首先,香港嘅同學,或者係國內嘅同學,應該無論個意見喺邊個表達,我哋應該盡量去認識,盡量去明白成個運動嗰個轉變。當我哋明白到成個運動嘅轉變,我哋會明白到兩點。第一點,呢個運動嘅本質一定係關心社會嘅,關心國家,關心民族嘅。呢一點,只要我哋有個肯定嘅話,我哋就會贊成去平反八九民運。第二點就係,如果我哋要真正,有機會平反到八九民運,我哋要好似大前提咁所講,我哋要將每一個責任,每一個責任分得好清楚。究竟柴玲,你頭先話嗰個走佬嗰個學生領袖,係嘞。阿柴玲佢當初點解會有咁嘅說話,或者點解佢會反對王丹喺五月三十號去解散啲學生,去和平散去呢?如果五月三十號,學生領袖或者學生群係真係可以和平散去嘅話,咁六四呢件事件係咪可以避免呢?當然,我哋明白到,中央政府可能喺呢個鎮壓上面係嘅手法上面係有問題嘅。但係同時明白到,好多悲劇係可以透過理性嘅方法去解決到嘅。但係點解唔可以用理性嘅手段去解決到呢?咁就係關乎學生領袖究竟佢係咪真係有佢私心嘅存在,究竟係咪真係有其他嘅勢力影響之下,令到佢作出呢個唔應該有嘅決定呢?當初柴玲喺個……如果大家有睇過《天安門》呢套紀錄片嘅話,柴玲係講過天安門或者八九民運係一定要用鮮血嚟結束嘅,一定要由血嘅結束,但係最荒謬嘅嘢就係佢唔係用自己嘅血。如果佢係覺得八九民運為咗爭取到一樣堅持嘅嘢,係要流血嘅。當日有乜鎮壓嘅情況,佢要有乜行動嘅話,流嘅血一定第一個係自己。但係佢係用其他人嘅血去結束呢個民運。所以呢一點,我哋講平反八九民運嘅話,我哋一定要唔單止矛頭喺指向中央政府,我哋仲要明白到呢個細節有邊個錯。呢個唔係政治立場嘅問題,呢個係是其所是,非其所非嘅問題。唔該晒。
(劉慧卿認為陳一諤指中央政府「有啲問題」是不當的,因為中央的問題不止「有啲」。)
我想回應劉議員嘅發言嘅。咁頭先劉議員話我喺講咗話六四鎮壓嗰度中央係有啲問題。我講嘅問題唔係否認鎮壓嗰個錯誤。鎮壓本身係一個唔好嘅手段,係一個血腥嘅手段,我哋要認同。問題係,我指有啲問題嘅意思係可能會有其他方法會好過鎮壓,但係可能當時中央政府諗唔到。但係我想同時講出,點解會選擇鎮壓嘅呢種手法係因為當時嗰個成個國家嗰個情況,係唔單止……八九民運可能好多同學缺乏咗認識。八九民運雖然天安門喺成個高潮或者焦點嘅所在,但係成個嗰個運動係唔局限於嗰個北京嘅,而係局限喺其他社會嘅地方,例如有啲交通嘅問題呀等等等等,都係有學生去支持呢個罷課呀。成個國家係有一個動亂嘅情況,唔係動亂,係一個混亂嘅情況喺度嘅。咁我相信我哋喺一個文明嘅社會,無論點樣講,我哋都可能會認為鎮壓係唔係一個絕對恰當嘅手段。但係如果我哋真係可能要平反到八九民運、平反六四,首先我重申程翔先生或者同意劉議員講,我哋需要嘅係一個辯論,我哋需要係咁多同學參予,咁去問問題,去了解番成件事究竟邊個係真相,邊個係大家所相信嘅嘢。咁但係我哋首先要建基於一個理性嘅分析,所以好多同學,我而家唔係幫內地嘅同學講說話,雖然佢哋可能唔識用Microsoft Word將文字轉成繁體字,但係我哋唔好因為佢哋係簡體字嘅開係,所以就覺得內地同學諗嘅嘢一定係錯嘅。咁內地嘅同學你哋出嚟問問題,我哋都好希望你哋可以表達到你哋嘅意見。
(同學質疑六四資料的真實性,及提問國家維治法律有何過錯。)
……(Clip片問題,此句前幾個字被剪掉)講出自己嘅意見,民主牆回應,我哋可能會加大個民主牆。好喇,咁回應第一個問題先,咁大家同學,如果你提出咁嘅問題呢,可能會步咗馬力嘅後塵。馬力所講嘅說話,受到好大嘅批評嘅,就係如果你話坦克車車過人嘅話,你攞隻豬去做實驗,去睇吓會唔會有個豬樣,或者係等等等等。咁我承認一點嘅就係,真相係愈辯愈明嘅,雖然我哋手頭上嘅資料,喺youtube例如天安門嘅影片呀,或者其他資料入面會有唔同嘅演繹,嗰段片有人……同一條屍體有人話係解放軍,同一條屍體又有人話佢係平民,究竟嗰條屍體佢係解放軍定係平民呢?我哋唔知道,但係我哋知道一樣嘢,我哋可以透過討論,可以透過去了解,去明白到究竟邊一方面係有理據嘅。假如劉議員係啱嘅話佢一定會拗贏劉江華議員,假如劉江華議員係啱,佢都一定有機會拗番贏劉議員。但係呢個一定要大家肯企出嚟表達自己嘅意見。新一代二十世紀,廿一世紀嘅同學係要去關注番呢件事情,去討論番究竟邊個係真係有真理所在嘅。
咁第二個問題,我係有睇過相關嘅文件嘅。咁好簡單一句說話就係,當初中央政府係推出戒嚴令嘅,係戒嚴令推出之後呢,喺街上面任何一啲同外……做一啲叫做示威或者遊行係錯嘅。錯嘅意思係根據法律佢係違法嘅。但係我想講一樣嘢,一樣嘢合理未必合情。合理嘅意思係佢唔遵守法律,呢樣嘢係我哋明白嘅,但係呢樣嘢係咪合情理……合情呢?即係究竟係咪可以諒解呢,就係另一個可以討論嘅空間。咁當然啦,每個人有唔同嘅意見,香港同學可以表達意見,大陸嘅同學都可以表達意見。

well…因為我要買東西,感想回家再補…




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發表於 2009-4-20 20:12  資料 文集 短訊息 
我覺得他這段說話,well,評論六四不是重點
最重要是提出新一代應有的思想態度…
在這方面我完全感同他的意見…
其餘的…老實說,這篇講話我不太明白…
但是我很同意他說柴玲那段…




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發表於 2009-4-20 21:44  資料 主頁 文集 短訊息 
回覆 #2 小幻 的帖子



QUOTE:
最重要是提出新一代應有的思想態度…
在這方面我完全感同他的意見…

1)何謂「新一代應有的思想態度」?如何衡量什麼是「新一代應有的思想態度」,什麼是「新一代不應有的思想態度」?

2)既然有「新一代應有的思想態度」,自然有「舊一代已有的思想態度」;那麼「舊一代已有的思想態度」又是怎麼樣的思想態度?「新一代應有的思想態度」又是否應該與「舊一代已有的思想態度」有所不同?如果應該有所不同,理據何在?

請賜教。

P.S. 自從陳一諤口出狂言之後,我都想「片」佢好耐ga la,奈何冇拿到第一手資料,未能作較仔細分析;今日小幻post出佢篇說話全文,正好合用。一陣我將佢篇成三千幾字既文print出來再慢慢研究。





最大的問題在於看不出所謂的問題其實不成問題。--李天命
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QUOTE:
但係同時明白到,好多悲劇係可以透過理性嘅方法去解決到嘅。但係點解唔可以用理性 嘅手段去解決到呢?咁就係關乎學生領袖究竟佢係咪真係有佢私心嘅存在,究竟係咪真係有其他嘅勢力影響之下,令到佢作出呢個唔應該有嘅決定呢?

回應:
按照上文下理,「好多悲劇係可以透過理性嘅方法去解決到嘅。但係點解唔可以用理性嘅手段去解決到呢?」乃指學生唔用理性嘅手段去解決問題。我都好想反問,點解中共唔可以用理性嘅手段去解決呢?中共係咪真係有私心嘅存在,令到佢作出呢個唔應該有嘅決定呢?陳一諤質疑學生私心而不質疑中共私心,咁做又是否因為佢嘅私心,係咪有其他嘅勢力影響,令到佢作出呢個唔應該有嘅決定呢?

QUOTE:
當初柴玲喺 個……如果大家有睇過《天安門》呢套紀錄片嘅話,柴玲係講過天安門或者八九民運係一定要用鮮血嚟結束嘅,一定要由血嘅結束,但係最荒謬嘅嘢就係佢唔係用自 己嘅血。如果佢係覺得八九民運為咗爭取到一樣堅持嘅嘢,係要流血嘅。當日有乜鎮壓嘅情況,佢要有乜行動嘅話,流嘅血一定第一個係自己。但係佢係用其他人嘅 血去結束呢個民運。

回應:
所謂「八九民運係一定要用鮮血嚟結束嘅」係邊個一定要用鮮血嚟結束?係「柴玲一定要用鮮血嚟結束」?還是「中共一定要用鮮血嚟結束」?而家係柴玲唔用自己嘅血,還是中共唔用柴玲嘅血?如此觀之,我認為最荒謬嘅嘢唔係柴玲唔用自己嘅血,而係陳一諤佢唔用自己個腦。

QUOTE:
鎮壓本身係一個唔好嘅手段,係一個血腥 嘅手段,我哋要認同。問題係,我指有啲問題嘅意思係可能會有其他方法會好過鎮壓,但係可能當時中央政府諗唔到。

回應:
假設以下情況:好多人睇/聽完陳一諤篇野覺得十分忿怒,為平息民憤,我可否打爆陳一諤個頭,然後講句:「打爆你個頭本身係一個唔好嘅手段,係一個血腥 嘅手段。問題係,可能會有其他方法會好過打爆你個頭,但係當時我諗唔到。」就這樣為自己打爆陳一諤個頭一事開脫?

QUOTE:
咁好簡單一句說話就係,當初中央政府係推出戒嚴令嘅,係戒嚴令推出之後呢,喺街上面任何一啲同外……做一啲叫做示 威或者遊行係錯嘅。錯嘅意思係根據法律佢係違法嘅。

回應:
我都有一句好簡單說話就係,對方違反戒嚴令是否就可以用真槍實彈打佢地?這是否合情合理?





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jadelung
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發表於 2010-4-27 11:00  資料 短訊息 
何謂「新一代應有的思想態度」?如何衡量什麼是「新一代應有的思想態度」,什麼是「新一代不應有的思想態度」?















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